Prognoza wiatru

Grynt / Prognoza wiatru

Autor	Wiadomość
Maciej Ostrowski	Posted: 19 Lis 2002 18:16:47 Witam, Od pewnego czasu zauważyłam problemy z przewidywaniem siły wiatru przez Państwa model. Analizując wypowiedzi kolegów po fachu windsurfingu (pl.rec.windsurfing) doszedłem do wniosku, że dopiero prognoza ICM poparta potwierdzeniem z www.weatheronline.co.uk jest miarodajna. Tak było i ostatnio: w piątek miało (ICM) wiać w miarę porządnie (~ 20 km/h), w sobotę jeszcze mocniej - chodzi mi o okolice Warszawy i Łodzi. Jednak prawda była inna - i www.weatheronline.co.uk to przewidziało: zarówno w piątek, jak i w sobotę wiatr był słaby. Dopiero w niedzielę oba serwisy zgodnie zapowiadały silniejszy wiatr (www.weatheronline.co.uk : W-wa / 4Bf, Łódź / 4-5Bf) i rzeczywiście wiało mocniej. Czy moglibyście Państwo to jakoś skomentować? Mam wrażenie, że i inni koledzy mogliby coś dorzucić do tej dyskusji (inne rejony Polski) - więc może umieścilibyście Państwo swój komentarz na naszej grupie? Pozdrawiam i z góry dziękuję, Krzysztof Lebecki ------------------------------ Jesteście Panowie - paralotniarze i deskarze - najbardziej wymagającą grupą użytkowników, specjalnie dla was opracowano zobrazowanie "Wiatr PL". Dokładniej może być tylko w meteorogramach, ale tam też uśrednia się wiatr. Z wiatrem przy powierzchni ziemi jest kłopot, na normalne pole prędkości wynikające z różnicy ciśnienia nakładają się liczne zaburzenia: - od termiki cumulusowej a potem od prądów opadających (nawet wiele km od Cb) - od lokalnych niejednorodności terenu jak jeziora, wilgotne lasy, suche pola, tworzą się efekty jak przy bryzie; - od specyficznej orografii terenu - dolinki, przełęcze obszary płaskie, gdzie wiatr może przyśpieszyć itp. Te wszystkie elementy nie są (i nie będą) uwzględniane w prognozie numerycznej liczonej w kwadratach 17*17 km, nawet jakby był model kilkukilometrowy to i tak brakuje dokładnych i licznych pomiarów. Dla porównania - my liczymy dla Polski w 1000 punktach (pikslach) a stacji pomiarowych jest 60 cywilnych + 20 wojskowych. Wiatr mierzony jest źle, na ogół na skutek zarastania stacji przez wysokie drzewa lub zabudowy okolic. Zwracam uwagę na fakt, iż stacje pomiarowe (nawet synoptyczne) są zarośnięte lub zabudowane domami, poza lotniskowymi nie znajdują się na reprezentatywnym terenie. Jeszcze gorzej jest ze stacjami klimatycznymi. Zaniżone dane z niereprezentatywnych stacji dostają się do warunków początkowych modelu i wpływają na wyliczenie w prognozie. Tak więc radzić sobie trzeba samemu, ogólnie można powiedzieć, że wiatr wyliczony w modelu nie będzie słabszy, ale latem lub w okolicach frontów (chwiejna atmosfera) może być znacznie silniejszy. Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych meteorologią Maciej Ostrowski
Pawel Radziszewski	Posted: 19 Lis 2002 23:07:39 Jesteście Panowie - paralotniarze i deskarze - najbardziej wymagającą grupą użytkowników, specjalnie dla was opracowano zobrazowanie "Wiatr PL". THX :-) Posługuję się internetową prognozą z ICM-u właściwie od początku jej istnienia i uważam, że w pierwszym z w/w zastosowań jest szalenie użyteczna. Z jednym jednakże zastrzeżeniem: okres prognozowania jest nieco zbyt krótki - nie pozwala np. na zorientowanie się w czwartkowy późny wieczór, jaka (choćby w przybliżeniu) będzie pogoda w niedzielne południe. Ale i tak jest sporo lepiej niż wcześniej, kiedy wyniki uaktualniano tylko dwukrotnie w ciągu doby i chyba z większymi opóźnieniemi niż aktualnie :-) Zdaję sobie sprawę, że w trzeciej dobie obliczenia mogą się już dość mocno "rozjeżdżać", ale czy rozważali Panstwo wydłużenie czasu prognozowania o np. 12 czy 24 h? Czy przeszkodą są zbyt słabe wyniki, czy np. czas obliczeń? brakuje dokładnych i licznych pomiarów. Dla porównania - my liczymy dla Polski w 1000 punktach (pikslach) a stacji pomiarowych jest 60 cywilnych + 20 wojskowych. A czy tych 80 stacji wystarcza do większości pozostałych zastosowań, czy też przydałoby się ich więcej, tyle że np. jest to zbyt kosztowne? BTW: Jaki jest orientacyjny koszt budowy i eksploatacji takiej stacji? Bo koszt samej transmisji danych, wraz z wprowadzeniem protokołu GPRS przez operatorow telefonii komorkowej, stał się chyba pomijalnie mały(?) - "kapanie" paczką danych nawet np. raz 10 minut jest stosunkowo tanie. Wiatr mierzony jest źle, na ogół na skutek zarastania stacji przez wysokie drzewa lub zabudowy okolic. Oczywiście jest to zaburzanie rzeczywistości, ale, jeśli (jak sądzę) na usunięcie drzew nie ma co liczyć, czy nie byłoby w takich wypadkach użyteczne np. wprowadzenie jakichś empirycznych poprawek, w zalezności od kierunku wiatru? Paweł Radziszewski
Ś.Pyjter	Posted: 20 Lis 2002 08:21:29 Dobry temat! Moze pare faktow, w tym takze z grupy windsurfing, miniony piatek: godz 12 Katowice 0B, 11C, www.wunderground.com/history/station/12560/2002/11/15/DailyHistory.html Tychy (15 km na pd ) 4-5B 18C (inf wlasna), Bielsko B wiatr lamie galezie, Klimowka - za mocno wieje, Krakow prawie 0 wiatru, Miedzybrodzie jazda na 5 Wg prognozy ICM "prohalny miał rozlac się na polowe Polski" inny dzien zatoka Gdanska - wiatr "wieje gdzies nad drzewami" moim zdaniem to nie tylko sprawa orografii, termiki cumulusowej czy efektow bryzowych wyglada na to ze model nie radzi sobie dobrze z jesienno - zimowa inwersja przyziemna tak jak nie radzi sobie z chmurami warstwowymi ( tzw. szumowina :)) ) ten przyziemny plasterek chlodu izolujacy od "wiania prognostycznego" siega nieraz wysoko i obejmuje spory obszar (na Slasku nie brak wysokich kominow) wiatr prognozowany na wysokosci 10 m, zweryfikowany odpowiada wtedy raczej temu na poz 100 m. policzenie dokladnego czasu i miejsca rozbicia takiego plasterka to prawdziwa sztuka Ta sama slabosc modelu uwidacznia się tez przy obserwacji nocnego wyciszania wiatru - w prognozach ICM ten cykl dobowy jest dosc slabo widoczny i nie dotyczy to tylko malych kotlinek ale tez duzych obszarow nizin. Koledzy "po fachu" WS na pewno nie zgodza sie ze zdaniem: ogólnie można powiedzieć, że wiatr wyliczony w modelu nie będzie słabszy, ale latem lub w okolicach frontów (chwiejna atmosfera) może być znacznie silniejszy. Gdyby tak było w rzeczywistosci ICM bylby bardziej kochany ;) Otarlem sie o mechanike plynow i termodynamike, czuje ze sprawa "szumowiny" oraz celnej prognozy wiatru przy ziemi, jeszcze dlugo nie bedzie rozwiazana. Dobrze ze Ktos uparcie zmierza w tym kierunku. pozdrawiam Pyjter
bogbak	Posted: 20 Lis 2002 09:49:48 Takie adresy jak www.wunderground.com robią więcej złego niż dobrego dla meteorologii. czesto spotykam się z takim zdaniem: zajrze do internetu, zeby zobaczyc jaka będzie pogoda. A po co do internetu, można zajrzeć do np. szafy. Większość stron internetowych informuje o pogodzie ubiegłej, natomiast ich prognozy są niewiele warte. Prawdopodobnie jakiś komputer w USA liczy wg modelu globalnego i wystarczy wpisać dane dowolnej miejscowości (szer. i dł. geograf.) i prognoza gotowa (ale jaka dokładność???).Spotkalem się ze stronami, gdzie sa prognozy dlakażdej siedziby gminy!!!. Wkrótce będą prognozy 5 dniowe dla sołectw!! Meteorologii nie nauczysz się z internetu, tak ja nie nauczysz się np. medycyny. Można zdobyć podstawy teoretyczne, ale prawdzią szkola jest praktyka i to wieloletnia. Narazie natura i tak jest lepsza od geniuszu ludzkiego. Bogdan Bąk (BB)
Ś.Pyjter	Posted: 20 Lis 2002 13:39:23 No tak dalsza prowakacja ... najpierw Pan Maciej swiadomie zostawil "furteczke" teraz Pan Bogdan droga negacji nie z tele, nie z radia, nie z netu... biedni amatorzy mieczyki mamy krotkie ale tez chcemy powalczyc z ogniem SMOKa :) Pyjter Takie adresy jak www.wunderground.com robią więcej złego niż dobrego dla meteorologii. czesto spotykam się z takim zdaniem: zajrze do internetu, zeby zobaczyc jaka będzie pogoda. A po co do internetu, można zajrzeć do np. szafy. Większość stron internetowych informuje o pogodzie ubiegłej, natomiast ich prognozy są niewiele warte. Prawdopodobnie jakiś komputer w USA liczy wg modelu globalnego i wystarczy wpisać dane dowolnej miejscowości (szer. i dł. geograf.) i prognoza gotowa (ale jaka dokładność???).Spotkalem się ze stronami, gdzie sa prognozy dlakażdej siedziby gminy!!!. Wkrótce będą prognozy 5 dniowe dla sołectw!! Meteorologii nie nauczysz się z internetu, tak ja nie nauczysz się np. medycyny. Można zdobyć podstawy teoretyczne, ale prawdzią szkola jest praktyka i to wieloletnia. Narazie natura i tak jest lepsza od geniuszu ludzkiego. Bogdan Bąk (BB) --
Maciej Ostrowski	Posted: 21 Lis 2002 08:50:18 Nasza korespondencja została skopiowana do grupu pl.rec.windsurfing i tam trwa ciekawa dyskusja na temat dokłądności prognozowania wiatru. Zapraszam do spojrzenia do sąsiadów Maciej Ostrowski
Zbych	Posted: 21 Lis 2002 20:30:30 Tak więc radzić sobie trzeba samemu, ogólnie można powiedzieć, że wiatr wyliczony w modelu nie będzie słabszy, ale latem lub w okolicach frontów (chwiejna atmosfera) może być znacznie silniejszy. Poza tym na wetteronline.de, ICM a takze na wiekszosci innych serwisow pogodowych krok prognozy wiatrowej jest szesciogodzinny, a wiec uwzglednienie i zobrazowanie zmiennosci kierunku i predkosci wiatru w pewnych sytuacjach np. w tylnej czesci nizu w strefie generujacych sie drugorzednych frontow chlodnych, nie wspomne juz o wewnatrzmasowych chmurach Cb w rozmytych polach barycznych lub lokalnych zmianach wiatru, o ktorych wspominal p.Ostrowski- jest bardzo trudne, wrecz niemozliwe. Pozdrawiam,Zbych.
Darek K.	Posted: 28 Lis 2002 10:27:17 Witam, trochę odejdę od tematu tego wątku, ale zwiazane jest to z ICM i do autorów tego serwisu skierowane. Przede wszystkim moja ocena serwisu +db ze względu na rzetelność i db ze względu na sposób prezentacji. (Choć nie wiem czemu z reguły wchodzę na "starą wersję" - siła przyzwyczajenia. Moje propozycje rozszerzające funkcjonalność ważną dla przeciętbego śmiertelnika. (a może jest to już w planach??). Chodziłoby mi o to, by umiescić w serwisie mapkę z temperaturą odczuwalną. Pozdrawiam
Adam Muzyczuk	Posted: 29 Lis 2002 14:38:47 Witam W nawiazaniu do dyskusji na temat pomiaru sily wiatru chcialbym wrzucic szybciutki fakt z dnia dzisiejszego. prognozowana rano predkosc wiatru dla terenu zatoki gdanskiej na godzine 15.00 okolo 45-50 km/h. Rzeczywiste odczyty z chwili obecnej wedlug np: http://www.augustyna.pl/hel1.php to 22 km/h Taka rozpietosc miedzy teoria a rzeczywistoscia zaobserwowalem kilkukrotnie. Z reguly towarzyszylo temu bardzo niskie i pelne zachmurzenie. Adam M windsurfer
Maciej Ostrowski	Posted: 30 Lis 2002 08:59:15 Witam W nawiazaniu do dyskusji na temat pomiaru sily wiatru chcialbym wrzucic szybciutki fakt z dnia dzisiejszego. prognozowana rano predkosc wiatru dla terenu zatoki gdanskiej na godzine 15.00 okolo 45-50 km/h. Rzeczywiste odczyty z chwili obecnej wedlug np: http://www.augustyna.pl/hel1.php to 22 km/h Taka rozpietosc miedzy teoria a rzeczywistoscia zaobserwowalem kilkukrotnie. Z reguly towarzyszylo temu bardzo niskie i pelne zachmurzenie. Adam M windsurfer --------------------------- No właśnie wszedłem na tą stronę i widzę z godziny 08:00 (UTC oczywiście czyli z 09:00) wiatr 25 km/h - uśreedniony z 10 minut przed obserwacją a porywy (czyli maksima) 54 km/h. O większej sile wiatru świadczu stan morza 4 st B - wiatr ok 10 m/s czyli ok 36 km/h. Pamiętajmy, że model liczy wiatr przy ziemi jako pochodną różnicy ciśnienia w danym obszarze i rodzaju podłoża. Nie uwzględnia lokalnych warunków jak zwężenia dolin, brzeg morza, efekty bryzowe czy też usilenia wiatru wynikające z działania rozbudowanych chmur kłebiastych - nawet zimą czy jesienia. Tak więc stacja "zarośnięta" podaje mniejszą prędkość wiatru jak model, stacje lokalizowane w szczególnych warunkach terenowych lub znajdujące się w pobliżu rozbudowanej chmury większe prędkości. Pozdrawiam w wietrzyny, jesienny dzień Maciej Ostrowski


° Forum ° Rejestracja ° Szukaj °